О происхождении названия Бичуры

18 Ноя, 2010 15:07
«Вся история России сделана казаками. Недаром нас зовут европейцы казаками. Народ казаками желает быть».
Л. Н. Толстой (Полн. собр. соч. в 90 т. М., 1952 г.,т.48, стр. 123)

материалы сайта "ПРЕДЫСТОРИЯ", привожу только цитированный там документ. Размещение авторского текста, наверное, требует согласования.
Сайт «Предыстория»
В указе времен Петра 1 от 22 марта 1703 г. говорится: "В нынешнем 1703 году, февраля в 25 день, били челом нам, великому государю, нерчинские, ясашных брацких людей разных родов, галзотского роду зайсан Бадан Туракин, да харганатского роду зайсан Дасха Бодороев, да бодонгутского роду..., и все родовые ясашные брацкие люди. ... а породные их земли – кочевные места вниз по Селенге, по Уде и по Курбе рекам; а на тех их кочевных местах удинские казаки многие заимками поселились по правую сторону и ниже Чикою реки по Хилку, по Темную, по Уде и Итанце подле Байкала моря…И нам, великому государю, пожаловать бы их иноземцев за их радетельные многие непрестанные службы и ясашный платеж: велеть им быть под Нерчинском попрежнему в их породных землях и кочевных и вышесказанных местах по правую сторону Селенги реки; а с Кударинские степи их, селенгинских и удинских служилых и всяких чинов…»

Карта из ине-та имеет низкое разрешение. Чтобы ее рассмотреть, удерживая клавишу <Ctrl> неск. раз щелкните <+>.
Обращает внимание малое количество "казачьих земель" в нашем районе, на момент издания карты. Только узкая изогнутая полоска от Елани, через Ара-Киреть, в напралении к Кяхте, с некоторым расширением в Ок-Ключевсой степи. В самой Бичуре таких земель не отмечено. Расказачили?
18 Ноя, 2010 16:07
Да, Дима Игорь Владимирович орнитолог. Как ученый, он привык анализировать различные факты и давать объяснения непонятным явлениям. Часто консультируюсь у него насчет птиц, обитающих в наших краях. Как человек разносторонних знаний, он дал на вопрос Артёма - Что значит Бичура? - перевод похожей фразы би шуурга. Это было в апреле 2007 года. Мало убедительно, по нескольким причинам: Подобные словообразования - с частицей "не" не встречаются в топонимике. Там другие законы. Хорошо об этом написал Мельхеев М.Н., д-р географических наук, картограф, в книге "Топонимика Бурятии", он признанный авторитет в данной области. Правда, толкование Бичуры он не дал. При толковании топонимов бывают разные ситуации, когда топоним имеет сложное строение, "напичкан" частицами, смысловыми окончаниями и множественными корнями, или когда он имеет чистую основу, мало подвергшуюся изменениям в течении времени. У Бичуры - чистая осново, что дает право право на толкование из того языка, где это слово существует. Но оно и туда может быть превнесено. (Тут я согласен с Василием) . Например, у кетов енисейцев тоже есть Бичур, но кетское ли оно, я не могу знать. Но кеты дальние родственники абхазцев, тибетцев, китайцев...Для татар эти народы тоже не чужие, вот и вполне возможно, что этимология Бичуры восходит к более древнему тюркоязычному. И еще. Я привык опираться не на собственные домыслы, а на мнения специалистов. В данном случае (толкование Бичуры) я опирался на мнение специалиста по этимологии Сагидуллина. (Сагидуллин Максим Александрович к.ф.н., доцент.
Научные интересы: Тюркская этнонимия. Взаимодействие русского и татарского языков в Сибири)

Всем привет!

19 Ноя, 2010 01:34
Авторитетов много,а "Бичуру" никто не может объяснить!!!
Что бы говорить,что у Бичуры чистая основа - надо быть уверенным в этом.А где эта уверенность?Если б не было рядом бурят,казаки,возможно,назвали бы село "Безветрица".Что тут невероятного???Названия дают не доктора и кандидаты наук :!: По-русски,например,получается,что в Непале живут "скорее всего" ЛЮДИ,и не потому,что родня тибетцам и китайцам,а потому, что живут там НЕпальцы и НЕпалки.
P.S. Когда я предложил версию Бичуры как ТАТАРСКОЕ мужское имя - Вы тоже отнеслись к этому скептически :?
А по казакам объясните мне - почему нужно развивать татарскую тему если у бичурских казаков (абсолютное большинство) чистейше-русские имена-фамилии.Татар-казаков вырезали или они сами вымерли?Вот здесь и вправду вспоминается "амурский топонимо-тигр".Ну а карта что-то вообще "хромает" - наш район почти вообще не заселен!?Дм. Анатольевич упоминал какое-то фото 1915г. (карта - того же) где на склонах яблоку (сибирскому абрикосу) упасть негде - сплошные пашни.
19 Ноя, 2010 05:48
Это карта не расселения, а распределения земель. Видим на ней земли, в нынешних пределах района распределены между: крестьянами старожилами, оседлыми инородцами и казаками (упоминавшаяся узкая полоса). О безлюдности рассматриваемой территории, глядя на карту, говорить нет основания. Хорошо видно отсутствие земель свободных.

На европейской карте 15в., просторы современной России одним словом названы ТАРТАРИЯ.
Поиски корней названия Бичура в старых документах, если и не дадут ответ, то приоткроют завесу.

Нахожу списки казачьих подразделений 16-18вв. по другую от нас сторону Урала и ничего по Забайкалью. То ли документы не оцифрованы и не выложены на обозрение, то ли выжжены (такое мнение встречалось), или инако утрачены.
Вот еще документ:
1586 [b:2774fec2c9]Татары, переведенные из Кадома в арзамасские места[/b:2774fec2c9]
Алтыш Алышев
Чирювчей Руштанов
Суморок Буралгин
Ишей Носаев
Енговат Борашев
Разгоз Теребердыев
Розгильдей Полтинин
Чекей Енгильдеев
1596
[b:2774fec2c9]Байчура Енговатов
Бичура Енговатов
Чурак Боратчеев[/b:2774fec2c9]
Козай Мошнин

Список сокращен снизу, до примечательных фамилий. Орфография сохранена (Виктор).
Второй снизу по списку, фонетически близок к БУРЯТ – БОРАТ – БРАТ. Также кажутся по этому (фонет.) основанию близки: БАЙЧУРА – БИЧУРА.
Здесь же, видно важное отличие, от ранее приведенного списка, в том, что там были фамилии Бичурины, здесь имена. Если учесть, что кроме имен, фамилий, есть многочисленные однокоренные топонимы ( Бичур-Бичура-Бичурино), то основания для отнесения к «устойчивым употреблениям» увидеть легко. Люди пришедшие на новое место и обнаружившие ландшафт сходный с тем, который они видели (или там родились), могли назвать его не по имени, или фамилии лица исторического, а по тамошнему НАЗВАНИЮ местности.
Когда едешь на поезде и видишь в окне ландшафты напоминающие родные, или хорошо знакомые, то говоришь - "как это похоже *** "

В документе, приведенном ранее (указ) упоминаются БРАЦКИЕ племена.
Если где либо по отношению к другим народам (напр. калмыкам) есть подобное название, тогда можно увереннее толковать, что [b:2774fec2c9]БРАЦКИЕ[/b:2774fec2c9] - от БРАТ идут. Если нет, то вероятнее от БУРЯТ.
19 Ноя, 2010 13:34
Чем дальше в лес ...
Осталось подождать итогов переписи,чтоб узнать процент бурят среди населения города Братска :lol:
ТА[b:b650f8fe18]Р[/b:b650f8fe18]ТАРия фонетически ещё ближе к греко-мифологическому "царству мёртвых".А в Греции,как известно,всё есть - найдётся и местность похожая на бичурскую (Климат не тот?Мелочь!).
Ссылку на мужские татарские имена я около года назад выложил на форуме (есть там ещё и БИКЧУРА).
На картинке куда вероятней изображен"Григорий Мелехов" нежели "Разгоз Теребердыев".
http://planeta.rambler.ru/users/iter-miles/10938705.html
19 Ноя, 2010 14:23
Потому и поместил его, казака русского, что пишете о них скудно. Ждут казаки, когда о них вспомнят! А может быть расскажет кто, почему в Бичуре оказались они без земельных наделов.
Если были наделы, то может в топонимах закрепилось? Это вопрос к Дмитрию Анатольевичу.

В каком тексте моем упомянуто, что в Бичуре татарские казаки жили? Уместно в таких случаях цитату помещать, как другие это делают.
Перечитайте, вдумайтесь, в каком контексте приводятся списки казаков!

[quote Молчанов Д./quote]

Цитировано:

Осталось подождать итогов переписи,чтоб узнать процент бурят среди населения города Братска

В документе, который цитировался не полно, сказано, что буряты в тех краях жили и вскоре после окончания строительства острог тот сожгли.

Прочитав немало историй о казаках в одном утвердился: трудно было казакам заботится о чистоте кровей. Жизнь походная тому не способствует (примеры в предыд. постах). Семейским проще было - семьями шли.
19 Ноя, 2010 14:53
Согласен.Моя очередь была заморочиться среди татар,Бичуры и казаками.
Списки казаков я тоже не нашел,но нашел то,что была Аракиретская станица 1-го Отдела Заб.Каз.Войска.
19 Ноя, 2010 16:13
Если история семейских достаточно хорошо известна в Бичуре , в силу их многочисленности, то история казачества имеет много темных пятен. Я не занимался этим вопросом, но из топонимов лишь один имеет (и то, предположение) отношение к казакам - Борисовский остров. Фамилия Григорьевы в микротопонимах мне не известна. Но поскольку казаки приняли обычаи и образ жизни старообрядцев, то , думаю, получение земельных наделов распространялось и на них. Как известно, в 19 веке земля распределялась по добротам на лиц мужского пола. А Борисов имел покосы на острове, который впоследствии и стал так называться.

Всем привет!

19 Ноя, 2010 16:22
А что касается наших бурят казаков, то вот статья из БХ, рассказывающая о легендарном казаке Аюре Сакияеве:
Абидуев Д. Казак Аюр Сакияев // Бичурский хлебороб. - 2002. - С. 5

Жизнь и судьбы наших казаков - малоисследованная страница исто-рии. Забайкаль¬ское казачье войско было орга¬низовано в 1851 году на тер-ри¬тории Забайкалья ( это нынеш¬няя республика Бурятия и Чи¬тинская область) из части сибирских казаков, бурятских и эвенкийских военных формиро¬ваний и крестьянского населе¬ния некоторых районов в сос¬таве трех конных полков и трех пеших бригад. Это войско охра¬няло границы с Китаем и несло внутреннюю службу. Еще рань¬ше, после трактатов с Китаем, установивших нынешнюю грани¬цу к 1725 году, службу в погра-ничной охране начали наши предки сибирские казаки, а также буряты и эвенки. В 1916 году казачье население Забай¬кальского казачьего войска нас¬читывало 265 тысяч человек, на военной службе находилось более 14 тысяч человек.
На снимке забайкальский казак Аюр Сакияев из Киретской станицы. На его груди три Георгиевских креста - один из выс¬ших знаков воинской доблести.
Он умер в 1914 году еще молодым, поскольку сыну было только пять лет. Поэтому можно, наверняка, предположить, что высокие награды получены за участие в русско-японской вой¬не 1904-1905 годов, в которой забайкальское казачье войско приняло самое активное учас¬тиею. По семейным преданиям, а также по утверждению извест¬ного знатока истории родного края Г.Бадмаева, со ссылкой на архивные данные, Аюр Сакияев был полным Георгиевским кава¬лером, то есть был награжден и четвертым крестом. Это прирав¬нивалось к нынешнему званию Героя России. А таких полных Георгиевских кавалеров среди бурят было немного. Здесь надо учитывать, что возможности для военной службы для бурят и других на-циональных меньшин¬ств, как их называли в доре¬волюционное время, были огра¬ничены. Они могли служить то¬лько в казачьих войсках и при-нимались на кадровую военную службу, где чаще всего получали эти высшие военные отличия лишь в случае принятия право¬славной христианской веры.
В мирное время Аюр Саки¬яев служил на охране границы в составе Селенгинского казачьего отряда. В это время мужское казачье население с 18 лет было обязано нести военную службу в течение 20 лет. В 1909 году срок службы был сокращен до 18 лет. На военную службу казак обязан был явиться со своим обмунди¬рованием, снаряжением, холод¬ным оружием и верховой ло¬шадью. По семейным преданиям А.Сакияев имел наградное оружие - саблю и наган. Был способным к разному рукоделью, как говорят, у него были "золотые руки". Прек¬расно рисовал буддийские иконы. Причиной его смерти считают возникший спор с ламой о том, как нужно правильно рисовать буддийские иконы.
Известна еще одна линия родства. Кроме сына после его смерти осталась старше по воз¬расту дочь. Она умерла молодой, но имела после замужества сына. Тот недавно умер в Томске. Пос¬ле окончания политехнического института, женившись на казашке, остаться там. Его сын Валера сейчас живет в Томске. Воз¬можно, по этой линии мы больше узнаем о нашем герое. Может что-либо известно нашим читателям. Просим в этом случае связаться с нашей редакцией.
ИСТОЧНИК: Казачество Забайкалья:история и культура. Cправочно-библиографический DVD-ROM. Y<HA 2006u/

Всем привет!

19 Ноя, 2010 16:34
А вот фото Аюра Сакияева:

Всем привет!

Зарегистрироваться или войдите, чтобы оставить сообщение.