Сообщения, оставленные пользователем Петров Артём

Артём, потому что нет ответов на самые простые вопросы. Прошло сначала и затем достаточное время и высказано не мало мнений прежде, чем я что-то написал по теме. Я очень тактичен, памятен к постам и событиям, а также уважителен к другим пользователям и администрации сайта, как и к их родственникам, в своих постах. Напомню, что и я здесь также с рождения сайта, наверное, на птичьих правах. 

Тебе ли не знать, что в большинстве случаев я поддерживал действительно объективные и мудрые решения Д.А. Как говорят, только в споре рождается истина. Но этого спора не должно было и быть по данному вопросу по прошествии стольких лет и в СВЕТЛУЮ память павших в ВОВ. 228 голосов в маштабе многотысячного района, села, около 30 голосов разницы. Любое голосование по данному вопросу кощунственно и не предрешает ничего! Однако оно почему-то будет или уже приподнесено администрации района. Кроме якобы уникальности случая ничем не мотивированы голоса «за Парк». Другие же мнения просто «убиты» на корню. Перечитайте ещё раз от начала и до конца. 

Впрочем, как я уже писал, решение принято давно и продиктовано неоднозначными мотивами.

Черта. Этого по-хорошему не должно было быть здесь.  

Единственное, ещё попрошу контакты организаторов, может быть, у них позволяет время объясниться, почему выдумали назвать делегацию родственниками, но и с регалиями угадали. 

Артём, устроить голосование, прекратить его, отследить нарушителя, сообщить об этом, сравнив с ip первичного пользователя, время есть, а назвать его времени нет...

После всего прочитанного и писать-то ничего не хотелось... Но увидев рассказ т. Кракова, вопросов даже прибавилось.

Зато теперь понятно, кто является «родственниками» Савельева М.А. и нам с орловчанами известны их регалии, а также что все-таки было сообщено на Орловщине. Жаль только, что ролик урезан. 

И за результаты неуместного «альтернативного голосования» отдельное «спасибо»! Если учитывать их, то и другие площадки неправильно отклонять. 

Лайк Lara за позицию! 

Артём, хотелось бы узнать имя нарушителя.

Дмитрий Анатольевич, от Вас тоже бы хотелось услышать в ближайшее время пару слов и каких-то ответов. 

Ещё бы хотелось узнать, удалось ли установить принадлежность Савельева М.А. и неизвестного солдата (уже отдалённо его боевого товарища) к какому-либо подразделению? 

Здравствуйте!

(cразу извиняюсь, что при желании придется много читать, за сложноподчиненные и возможно встречающиеся орфографические и стилистические ошибки, некоторую бессистемность – не до редактуры, а также за прямолинейность, вдруг, кого-то обижу).

Изложенное ниже было написано мной в большей своей части еще 09.04.2019 и дополнено после ознакомления с опубликованным на нашем сайте видеообращением Дмитрия Анатольевича. Тем не менее, и после этого суть моего мнения по поднятому вопросу не претерпела изменений. Обсуждаемый вопрос, чего скрывать, «оживил» форум, а значит, актуален для многих. Иначе и быть не могло, но что не понравилось – как-то все второпях, фактически вопрос нерешенный с муниципалитетом и, видимо, закончившийся обсуждением по итогу с конфликтом и обидами, и в то же время решенный почему-то тихо и небольшой группой людей. Несколько месяцев решения вопроса «узким кругом», без нас, а затем, не получив поддержки главы района по желаемому месту захоронения останков – в парке Победы, как будто желая заручиться поддержкой односельчан, за 2-3 дня до отъезда Д.А. на Орловщину возник этот опрос на сайте.

Не разместил ранее свои доводы по объективным причинам, но, как оказалось, не зря – появилась возможность ознакомиться с мнениями и других бичурян, которые, к сожалению, сводились только к голосованию по представленным на сайте двум вариантам («хорошая альтернатива»!). А ведь есть еще, как минимум, один …

Когда прочёл статью Дмитрия Анатольевича «Отзовитесь, Савельевы!» (http://bichura.ru/istoriya/savelevy-otzovites/), подумал – благое дело по воле родственников (тогда, как впрочем и сейчас,ещё не все ресурсы для их установления были исчерпаны) погибшего земляка перевезти его останки на родную землю.

Вместе с тем, из опубликованных на  сайте в течение 7 и 8 апреля с.г. материалов следует, что останки Савельева М.А., пусть и в отдельной стрелковой ячейке, были обнаружены с останками и другого неизвестного бойца, которые в силу их неделимости (просто этим никто не занимался, пусть даже по ставшим по ситуации и времени труднопреодолимымпричинам) планируется захоронить вместе в с. Бичура. 

Не буду останавливаться на том, какие (костные) останки сохраняются от человека, по прошествию более 75-летнего его нахождения в земле в одной одежде, и их объеме, а также предполагать, почему же останки этих воинов смоглиоказатьсяв одном месте (окопе или ячейке)  (люди, знающие о том, «благодаря» какому оружию мы понесли такие колоссальные потери в ВОВ, поймут), но остановлюсь на той самой «нравственной двойственности» и, по крайней мере, непонятных мне и потому вызывающих вопросы вещах, о которых говорится в опубликованных на сайте материалах по теме и рассказывает в своем видеообращении Д.А. 

Судя по размещенным сведениям, неизвестного солдата решили передать для захоронения представителям Бичуры, руководствуясь лишь тем, что он является боевым товарищем погибшего нашего земляка. Это ни что иное, как уход от проблемы – останки «неделимы», но Савельева М.А. ведь решили захоронить дома. Здесь возникает ряд вопросов:

- остальных неизвестных воинов, обнаруженных или обнаруженных в будущем рядом с местом нахождения останков Савельева М.А., также хоронить рядом с последним? Сам около двух месяцев назад был в 100 км. от тех мест со схожей целью, смотришь и думаешь – сколько вас там еще, в этой земле?

- при Савельеве обнаружен нательный крестик, обнаружен ли таковой и иные предметы, позволяющие определить конфессиональную принадлежность неизвестного бойца?

- что делать, если найдутся родственники воина, личность которого не установлена? 

Кто-то скажет, мол, вопросы вряд ли возникнут в жизни. Однако, возможность их возникновения реальна. Изучив вопрос с правовой стороны, вроде бы почти все «ровно», но мне непонятно, каким образом останки человека, личность которого не установлена, переданы для захоронения в Бичуре. Есть определенные требования к поисковой работе и установлению имен погибших, для достижения последнего, например, проводят экспертные исследования, определяется пол, расовая принадлежность и др., уверен, что необходимые сведения попадают и в базы геномных данных. 

Нравственно ли хоронить человека не дома, возможно, по чужим обычаям, на отличном от его конфессии вероисповедальном кладбище (земле)? Или это неважно? А коли неважно, так тогда и нравственное единодушие, а не двойственность? 

В вышеприведенной статье анонсировалось, что обнаруженные останки бойцов будут храниться (исследоваться? думал я) год, а после этого переданы для захоронения. В это время можно было бы постараться решить вопрос о неделимости останков. Трудозатратно, это время, но зато было бы честно по отношению к неизвестному воину. 

На мои вопросы вряд ли кто-то сможет однозначно и мотивировано ответить, а чьи-то мнения по этой теме, разнящиеся с мнением уже все решивших людей, останутся лишь при них. Да и зачем все это? Ведь Д.А. и др. так решили; нас, бичурян, вроде бы спрашивают, но, видя отличные от своего решения, мнения, убеждают словами орловчан; тезка-админ «топит» за отца, опрос устроен, но вроде бы и не нужен уже. Согласен с теми, кто считает, что сама идея такого голосования является кощунственной, и за это должно быть стыдно. Между тем, останки переданы и скоро их доставят в Бичуру, и тут снова во многом взаимосвязанные вопросы:

- каким образом будет произведено захоронение в парке Победы (даже при большинстве проголосовавших на сайте (с учетом отсутствия преобладания интернет-пользователей среди населения – это же к вопросу о полноте поисков родственников Савельева М.А.), если это запрещает муниципалитет? Не поддерживаю никого из политических фигур района, но глава района, хоть и признался, что является человеком, мечты которого сбываются (https://www.youtube.com/watch?v=TnR7NxwYr_o), по всей видимости, действует не по своей прихоти, и юридически небезосновательно.

- на кладбище вандалы (еще «понравилось» умозаключение, что погосты Бичуры исчезнут), в парке системы видеонаблюдения, но не уж то там никто не сможет осуществить непотребные действия, мы то ведь знаем, как бывает у нас в селе, плюс о вопросах экологического и санитарного характера никто не подумал (пусть это даже 2 пригоршни). Почему эти вопросы не обсудили с правоохранителями и не принимали окончательное решение с учетом их позиций?

- почему не посоветовались с ветеранами, если уж не удалось найти родственников? 

Почему такая спешка? Открытие памятника, захоронение группы обнаруженных военнослужащих? Возможно, движет стремление наполнить сайт и районную газету новыми материалами к 09.05., а кому-то, не побоюсь этого слова, и засветиться. Наверное, поэтому это особенный случай.

Почему нельзя было решить эти вопросы, осветить заранее ситуацию, предварительно обсудить возможными средствами, провести марафон, а затем уже, зная что и как точно делать вплоть до места захоронения, ехать и при необходимости просить поддержки, в том числе, финансовой (не жалко) у земляков. Чувствуется какая-то обида Д.А., в пост- и предоперационный период летит, едет так далеко, на общественных началах по решению Общественного совета, бывшим членом которого является… Всегда можно отказаться, активные люди у нас не перевелись (только никто в данном случае их не искал), а пошел на жертву сознательно, так значит того и хотел. Сейчас же эта вся ситуация и поведение людей выглядит мягко говоря некрасиво, смазано. А хотели ведь «красиво и с достоинством». 

И еще непонятная мне вещь – с какой точки зрения и насколько правильно изготовить памятник (скульптуру) Савельева М.А. по подобию другого человека?

Сама идея погребения земляка-героя на родной земле неплоха, но говоря о памяти воинов, об отдании им уважения, нельзя забывать и о вышеизложенных, как мне представляется, важных вещах. 

Какой я вижу теперь уже в прошлом выход, который бы решил все вопросы. Останки бойцов необходимо захоронить в братской могиле, в которой они по сути и находились. Почему-то такой вариант не обсуждался, людьми носящими или носившими погоны не предлагался, вариантом в голосовании не стоит и возможность предложить свой отсутствует. Вряд ли разрешат возвести индивидуальный памятник, но памятную доску Савельеву М.А. от благодарных земляков установить можно, примеров масса. Такую же доску установить в парке Победы, а часы передать в музей. Это ли не воздание почестей и уважение к памяти об его подвиге?

Свалку. Для наглядного восприятия проблемы. 

Здравствуйте! 

Несомненно, заслуживает уважения работа, к сожалению, всего лишь нескольких людей, но тем она и важна, что показывает, чего может добиться квартет далеко уже не юношей за несколько часов. Но во всем этом (освещённом в этой теме форума) ценнее не уборка, а поднятие самого вопроса, его актуализация, попытка сделать насущным для власти... Конечно, нужно работать с людьми, изменять их отношение, ограничить и огородить территории ТБО, принять меры к их сокращению, переработке мусора, что требует желания и денег и что муниципалитет по ряду больше субъективных причин не делает.

Близятся выборы в Народный Хурал - пора для временного оживления органов чувств кандидатов, получения наказов и дачи обещаний. Грачами прилетят агитаторы, возможно, не раз заглянут в «сердцу милую сторонку» не первый год находящиеся в статусе депутата уроженцы района, может, даже и из профильного для обсуждаемой темы комитета. Я это к чему: наверное, не менее важным, чем вопросы социально-экономического блока, для большинства вменяемых людей станет остро стоящий вопрос экологического состояния районного центра и его населённых пунктов, на принципиальном условии оперативного решения которого и нужно построить диалог с кандидатами и иже с ними. 

Это как вариант дать ход началу изменения ситуации.

Админ! Ну ты понял)) Будь здоров и счастлив!)

С Новым годом, земляки!)

На крайней фотографии выпуск 2005 года.

Нет. Вот ещё есть http://bichura.ru/istoriya/svyataya-kak-hleb-derevenka-moya/ , но это уже, можно сказать, в развитие искомой статьи написано. 

Если не ошибаюсь, и в БХ, и на сайте эта статья была опубликована, а Дмитрий Анатольевич давал свой комментарий по вопросу о дате прихода переселенцев, уточнив, что сама по себе Бичура как населённое  людьми место образовалась задолго до этого. 

Искал статью о возможной дате поселения в Бичуре семейских. Кажется, за авторством Гнеушева. 

Кроме того, не нашёл свою статью о Петрове В.Е. "Побеждая в небе".