Сообщения, оставленные пользователем Василий Перелыгин

Интересно, но историки утверждают, что в Древней Руси и в Московском царстве даже после Смутного времени национальный признак не играл существенной роли. Все - москали, малоросы, рязанцы, тверяки, пермяки, казаки и даже поляки - были славянами, они делились на крещеных и некрещеных (поганых). К последним причислялись католики и лютеране. Но любой, независимо от происхождения, считался русским, если принимал крещение. Вспомните Ганнибала, Арапа Петра Первого, деда А.С. Пушкина! И главной причиной изгнания поляков из Москвы в 1612 году явились не сомнения в происхождении Григория Отрепьева (он уже длительное время сидел с поляками в Кремле), а его отказ перейти под покровительство Константинопольской церкви и принять православную веру.

[b:93f026e1f0]ЗАПАН[/b:93f026e1f0]
вид женского передника, [бывш.] Буйск. у. Костр. губ. (ЖСт., 1897, вып. 3–4, стр. 464), запан – то же, ряз. . Форма с конечным ударением, возм., заимств. из тюркск. (Этимологический русскоязычный словарь Фасмера, http://www.slovopedia.com/22/199/1633780.html). Лексический анализ бытового языка семейских более точно может подсказать их родовую вотчину. Как и предполагалось раньше, - это Северная Русь, Кострома, Муром, Золотое кольцо.

Некоторые уточнения: первое упоминание о Москве - 1147 год,
первое упоминание о Те(ю)рюханах - 1227 год; начало первого татаро-монгольского нашествия - 1237 год.
Заглянул в комментарии к "Бичуре-дочке" (давно не просматривал) - а там жаркая дискуссия, можно сказать, пыль столбом...
Виктору. Национальные женские одежды славянских и близких им народов России не могут быть не похожими в силу общих условий быта и основных видов деятельности - любая одежда в первую очередь носила функциональный характер. Тулуп - он и в Африке тулуп, а стремление женщины приукрасить себя броскими многоцветными нарядами неистребимо со времен Евы. Костюмы похожи. Но мне не пришлось встречать в русских регионах что-либо , близкое к женским нарядам семейских. Только алтайские староверы (там их зовут поляками) сохранили этот стиль. Говорят, что и на севере Приморья (Терней, Светлая) еще можно встретить такое. Но там мне еще не удалось побывать, только надеюсь...

[quote="Виктор"]
[size=9:7a72e1d312]Первым упоминанием о терюханах, впоследствии как о независимой этнографической группе, можно признать сообщение 1227 года, когда владимирский князь Юрий Всеволодович "мордву отогнал от града [Нижнего Новгорода], и жилища их и зимницы разорил.[/size:7a72e1d312]
Не вижу противоречий между приведенной цитатой и материалами Дмитрия. Представляется, что она достаточно достоверно указывает на истоки образования фамилии и ее древние корни. Ведь в цитате упоминается[b:7a72e1d312] Древняя Русь[/b:7a72e1d312], первая половина 13 века, начальный период формирования домонгольской Московской Руси, вокруг которой наряду с русичами проживали родственные им племена - чудь, мурома и др., в том числе и те(ю)рюханы. Ведь здесь упоминается не отдельный род, а независимая этническая группа того времени, подобная этнической группе семейских 20-го века.

Абочханы, Болдосы, Дубаны... Давно забытые слова... Будто бы окунулся в пятидесятые, когда знатоки, в основном, старушки, обсуждали тех или иных. К сожалению, старшее поколение, которое знало всю подноготную каждой Родовы, остается только в памяти и не все могло предать потомкам. Но оставило интерес. Это видно по довольно оживленному обсуждению на форуме и по личной переписке. Надеюсь, что сообща (как говорила тетя Нюра Куприяновна - Колхозом и батьку легче бить!) мы сможем восстановить основные черты характеров носителей прозвищ и их истоки.
Но кажется, что мы немного заблудились: наряду с поисками родовых корней увлеклись корнями топонимики и некоторыми другими не менее интересными проблемами. Топонимика Бичуры, конечно, нуждается в исследовании, в частном порядке мы обсуждали ее с Дмитрием, и под его руководством подготовлено очень интересное сообщение, которое может стать отдельной веткой. А в рамках родословной давайте вспомним для начала все уличные прозвища, которые бытовали в Бичуре, основные черты их обладателей... И постараемся быть более толерантными к мнениям, которые высказываются на форуме - каждое из них имеет большую ценность, и чем больше мнений - тем ближе истина.

Изумительная серия !
Такое называется "Сделано с душой, руками! " Спасибо, Дмитрий :!: :!: :!:

Дмитрий! Мне всегда казалось, что между этим именем и Финащами есть какая-то связь. Не знаю, почему... Но посмотрите, что я нашел благодаря подсказкам: [b:2c2885eff5]Финаш, финашки[/b:2c2885eff5] [finaš, finaški] (Блатная музыка, 1923 г.; Потапов, 1927 г.): [b:2c2885eff5]Деньги[/b:2c2885eff5] - (Воровской жаргон, 1859-1927). Если учесть, что финащами дразнили богатеньких, как рассказал Виктору его знакомый, то корни прозвища можно увидеть и в этом.

[quote="Молчанов Д."]Об улице.Фанатка ПЕЖО-206,сама того не ведая,подсказала нам выход из щекотливого положения... - "
Думаю, что нет ни какого "щекотливого положения" - просто туристы, одурманенные забайкальскими видами, не ознакомились с картой Бичуры и включили спидометр не перекрестке. Оттуда Большая действительно "всего лишь 7 км". С небольшим гаком. А если этот гак посчитать выше перекрестка и за Утес, то ни каких отступлений от легенды не обнаружится.

Признателен всем, кто откликнулся на тему, интересную, как и предполагал, не только мне. Правда, не думал, что интерес к историческим корням фамилии и уличных прозвищ может послужить толчком для творческого вдохновения :lol: , скорее наоборот, мог рассчитывать только на "ботаников" :shock: :shock: :shock: ...
По существу. Перелыгино в "Мастере и Маргарите" - это действительно Переделкино, уже в те времена доступное только для избранных творческих работников. М. Булгаков был великим мистификатором и ни чего не делал просто так. Остается только гадать, в силу каких обстоятельств он переименовал Переделкино именно таким образом.
Обстоятельное и квалифицированное мнение Виктора вызывает только уважение и ориентирует на новые поиски. Но не позволяет во все безоговорочно согласиться с ним. В частности, с отклонением им "местных" корней прозвища "Болдосы". Кстати, как и у него, воспоминания по малости лет всегда ассоциировались с крепкими и упрямыми ребятами. При этом контекст разговоров с упоминанием этого прозвища был всегда позитивным. Это, кажется, исключает происхождение прозвища от имени знаменитого поповского работника.
Хочу отметить еще один момент, который представляется важным: одноименные прозвища носили представители различных фамилий. А по какой линии они (прозвища) передававались - по материнской или отцовской? Продолжим :?:

Я представитель фамилии, одной из самых распространенных в Бичуре. Молодой циник как-то бросил, что иметь в Бичуре фамилию Перелыгин - значит, не иметь ни какой фамилии. Не думаю, что это так... Но два года назад, когда ненадолго заглядывал к маме, в телефонном справочнике насчитал больше сотни однофамильцев. А начиналась фамилия с двух братьев Перелыгиных, которые в партии первых поселенцев-семейских пришли с Иро и получили "разрешение" у старожилов-сибиряков поселиться ниже Утеса. С той поры много воды утекло. И теряются корни...
Братья отца погибли во время войны, и поэтому у меня нет двоюродных братьев. У деда было три брата, и троюродных братьев и сестер я знаю, но знаком на со всей молодой "порослью" их потомков. Знаю, что прадеда звали Семен Парфенович, а прапрадеда, естественно, Парфен. На этом познания моей родословной прерываются ...
А жаль. Правда, сейчас инет позволяет узнать многое. В частности, на Одноклассниках в группе однофамильцев мы установили, что Перелыгины расселились по всему миру. Представители этой фамилии живут в Австралии и Чили, в Штатах и Испании, Германии. Некоторые из них - выходцы из Бичуры. С помощью А.Д. потомкам удалось восстановить некоторые семейные связи, утраченные еще до войны и в начале 60-х. Примерно определили и "родовые" истоки фамилии. Это город Стародуб-на Клязьме, бывшая вотчина князя Романа Пожарского по прозвищу Перелыга, не оставившего потомков. Оттуда Перелыгины стали расселяться по всей России. Основные места концентрации этой фамилии в настоящее время, это, конечно, Бичура с прилегающими окрестностями в радиусе тысячи километров, Тамбовщина, Орловщина и Закарпатье.
Знаю, что в Бичуре родословную вели не только по фамилиям, но и по РОДОВЕ, уличным прозвищам. Таких в Бичуре меньше, чем фамилий. Это Болдосы, Тюрюханы, Коылы, Селиваны, Финащи ... Если происхождение прозвищ Селиваны и Тюрюханы в какой-то мере объясняется фамилией, то происхождение Болдосов и Финащей, других остается загадкой. Интересную версию происхождения прозвища Болдосы узнал в комментариях к Бичуре-дочке Д. Андронова. По ней Болдосы - это ответвление рода Тюрюханов, один из представителей которого любил бороться с "талой", Болданом. Несколько необычно, но логично, и версия наверняка опирается на события, имевшие место. А откуда появились Финащи? Искал ответа во всех доступных словарях и источниках. Опрашивал и поляков, и украинцев. Пока безрезультатно. Может быть, кто-то помнит семейные предания:roll: и поделится ими. Ведь прозвища не давали случайно, обычно они характеризовали основные черты его носителя. И плохие, и хорошие. Ведь если знаешь Родову, то и себя лучше знаешь.
Есть в Бичуре знатоки родословных и устных преданий? :roll: