Воин-герой Михаил Савельев. Дорога домой..

12 Апр, 2019 13:01
PETROVAMARINA права 👍😎
12 Апр, 2019 14:14
Решили останки перевезти на "малую родину,"ради Бога,но зачем хоронить в парке?Есть центральное кладбище.А чтобы могилу не забросили, пусть какая-нибудь из школ возьмёт её под свое "шефство".Раз в год подкрасить оградку,бурьян вырвать.Возможно вы меня осудите,но моё мнение таково, что вообще нужно было похоронить его вместе с боевыми товарищами, в братской могиле.
12 Апр, 2019 14:14
Сообщение отредактировано 12 Апр, 2019 14:15

Согласен с Петровой Мариной. Стыдно, то что мы устроили. И жаль, что мнения так разделились..

Добро пожаловать на сайт Бичуры!

12 Апр, 2019 14:46
Вообще, считаю,не надо было никаких голосований устраивать. Все это создаёт не очень хорошее впечатление. Вопрос должны были решать администрация и оргкомитет в соответствии с законодательством о захоронении. Данное голосование ни о чем не говорит. В Бичуре проживают тысячи, а проголосуют сотни. Не у всех есть время и желание высказываться.
12 Апр, 2019 14:49
Согласен с Петровой Мариной. Стыдно, то что мы устроили. И жаль, что мнения так разделились.....,................................................ Устроили не мы, а вы, предложив людям голосовать и высказываться.
12 Апр, 2019 15:18
Да неправильно это - хоронить людей в общественных местах. Для этого есть кладбище. Подумайте о покое для их душ, или может на кладбищах начать митинги и концерты устраивать ? Если другие так делают, это же не значит, что так правильно.
12 Апр, 2019 16:25
Сообщение отредактировано 12 Апр, 2019 16:33
Так и за вас в том числе стыдно. Чего взъерепенились то так? Что плохого то в захоронении у мемориала? Везде на западе, где шла война есть такие захоронения в парках, рядом со школами и детсадами. Везде к этому нормальное отношение. Идея о голосовании как раз и появилась в результате недоговоренности общественного совета и администрации района. Там же было предложено использовать наш сайт. Не может Администрация решить этот вопрос, неспособна, нерешительна, недальновидна. Почему глава администрации не поехал за останками? Молодой, энергичный.. Дмитрий Анатольевич после операций, перенёс дальнейшее лечение и поехал на общественных началах. А власти это не надо. И стыдно то за то, что героя, который сейчас едет домой вы не ждёте. С глаз долой..

Добро пожаловать на сайт Бичуры!

12 Апр, 2019 19:32
Сообщение отредактировано 12 Апр, 2019 19:40

Здравствуйте!


(cразу извиняюсь, что при желании придется много читать, за сложноподчиненные и возможно встречающиеся орфографические и стилистические ошибки, некоторую бессистемность – не до редактуры, а также за прямолинейность, вдруг, кого-то обижу).


Изложенное ниже было написано мной в большей своей части еще 09.04.2019 и дополнено после ознакомления с опубликованным на нашем сайте видеообращением Дмитрия Анатольевича. Тем не менее, и после этого суть моего мнения по поднятому вопросу не претерпела изменений. Обсуждаемый вопрос, чего скрывать, «оживил» форум, а значит, актуален для многих. Иначе и быть не могло, но что не понравилось – как-то все второпях, фактически вопрос нерешенный с муниципалитетом и, видимо, закончившийся обсуждением по итогу с конфликтом и обидами, и в то же время решенный почему-то тихо и небольшой группой людей. Несколько месяцев решения вопроса «узким кругом», без нас, а затем, не получив поддержки главы района по желаемому месту захоронения останков – в парке Победы, как будто желая заручиться поддержкой односельчан, за 2-3 дня до отъезда Д.А. на Орловщину возник этот опрос на сайте.

Не разместил ранее свои доводы по объективным причинам, но, как оказалось, не зря – появилась возможность ознакомиться с мнениями и других бичурян, которые, к сожалению, сводились только к голосованию по представленным на сайте двум вариантам («хорошая альтернатива»!). А ведь есть еще, как минимум, один …

Когда прочёл статью Дмитрия Анатольевича «Отзовитесь, Савельевы!» (http://bichura.ru/istoriya/savelevy-otzovites/), подумал – благое дело по воле родственников (тогда, как впрочем и сейчас,ещё не все ресурсы для их установления были исчерпаны) погибшего земляка перевезти его останки на родную землю.

Вместе с тем, из опубликованных на  сайте в течение 7 и 8 апреля с.г. материалов следует, что останки Савельева М.А., пусть и в отдельной стрелковой ячейке, были обнаружены с останками и другого неизвестного бойца, которые в силу их неделимости (просто этим никто не занимался, пусть даже по ставшим по ситуации и времени труднопреодолимымпричинам) планируется захоронить вместе в с. Бичура. 

Не буду останавливаться на том, какие (костные) останки сохраняются от человека, по прошествию более 75-летнего его нахождения в земле в одной одежде, и их объеме, а также предполагать, почему же останки этих воинов смоглиоказатьсяв одном месте (окопе или ячейке)  (люди, знающие о том, «благодаря» какому оружию мы понесли такие колоссальные потери в ВОВ, поймут), но остановлюсь на той самой «нравственной двойственности» и, по крайней мере, непонятных мне и потому вызывающих вопросы вещах, о которых говорится в опубликованных на сайте материалах по теме и рассказывает в своем видеообращении Д.А. 

Судя по размещенным сведениям, неизвестного солдата решили передать для захоронения представителям Бичуры, руководствуясь лишь тем, что он является боевым товарищем погибшего нашего земляка. Это ни что иное, как уход от проблемы – останки «неделимы», но Савельева М.А. ведь решили захоронить дома. Здесь возникает ряд вопросов:

- остальных неизвестных воинов, обнаруженных или обнаруженных в будущем рядом с местом нахождения останков Савельева М.А., также хоронить рядом с последним? Сам около двух месяцев назад был в 100 км. от тех мест со схожей целью, смотришь и думаешь – сколько вас там еще, в этой земле?

- при Савельеве обнаружен нательный крестик, обнаружен ли таковой и иные предметы, позволяющие определить конфессиональную принадлежность неизвестного бойца?

- что делать, если найдутся родственники воина, личность которого не установлена? 

Кто-то скажет, мол, вопросы вряд ли возникнут в жизни. Однако, возможность их возникновения реальна. Изучив вопрос с правовой стороны, вроде бы почти все «ровно», но мне непонятно, каким образом останки человека, личность которого не установлена, переданы для захоронения в Бичуре. Есть определенные требования к поисковой работе и установлению имен погибших, для достижения последнего, например, проводят экспертные исследования, определяется пол, расовая принадлежность и др., уверен, что необходимые сведения попадают и в базы геномных данных. 

Нравственно ли хоронить человека не дома, возможно, по чужим обычаям, на отличном от его конфессии вероисповедальном кладбище (земле)? Или это неважно? А коли неважно, так тогда и нравственное единодушие, а не двойственность? 

В вышеприведенной статье анонсировалось, что обнаруженные останки бойцов будут храниться (исследоваться? думал я) год, а после этого переданы для захоронения. В это время можно было бы постараться решить вопрос о неделимости останков. Трудозатратно, это время, но зато было бы честно по отношению к неизвестному воину. 

На мои вопросы вряд ли кто-то сможет однозначно и мотивировано ответить, а чьи-то мнения по этой теме, разнящиеся с мнением уже все решивших людей, останутся лишь при них. Да и зачем все это? Ведь Д.А. и др. так решили; нас, бичурян, вроде бы спрашивают, но, видя отличные от своего решения, мнения, убеждают словами орловчан; тезка-админ «топит» за отца, опрос устроен, но вроде бы и не нужен уже. Согласен с теми, кто считает, что сама идея такого голосования является кощунственной, и за это должно быть стыдно. Между тем, останки переданы и скоро их доставят в Бичуру, и тут снова во многом взаимосвязанные вопросы:

- каким образом будет произведено захоронение в парке Победы (даже при большинстве проголосовавших на сайте (с учетом отсутствия преобладания интернет-пользователей среди населения – это же к вопросу о полноте поисков родственников Савельева М.А.), если это запрещает муниципалитет? Не поддерживаю никого из политических фигур района, но глава района, хоть и признался, что является человеком, мечты которого сбываются (https://www.youtube.com/watch?v=TnR7NxwYr_o), по всей видимости, действует не по своей прихоти, и юридически небезосновательно.

- на кладбище вандалы (еще «понравилось» умозаключение, что погосты Бичуры исчезнут), в парке системы видеонаблюдения, но не уж то там никто не сможет осуществить непотребные действия, мы то ведь знаем, как бывает у нас в селе, плюс о вопросах экологического и санитарного характера никто не подумал (пусть это даже 2 пригоршни). Почему эти вопросы не обсудили с правоохранителями и не принимали окончательное решение с учетом их позиций?

- почему не посоветовались с ветеранами, если уж не удалось найти родственников? 

Почему такая спешка? Открытие памятника, захоронение группы обнаруженных военнослужащих? Возможно, движет стремление наполнить сайт и районную газету новыми материалами к 09.05., а кому-то, не побоюсь этого слова, и засветиться. Наверное, поэтому это особенный случай.

Почему нельзя было решить эти вопросы, осветить заранее ситуацию, предварительно обсудить возможными средствами, провести марафон, а затем уже, зная что и как точно делать вплоть до места захоронения, ехать и при необходимости просить поддержки, в том числе, финансовой (не жалко) у земляков. Чувствуется какая-то обида Д.А., в пост- и предоперационный период летит, едет так далеко, на общественных началах по решению Общественного совета, бывшим членом которого является… Всегда можно отказаться, активные люди у нас не перевелись (только никто в данном случае их не искал), а пошел на жертву сознательно, так значит того и хотел. Сейчас же эта вся ситуация и поведение людей выглядит мягко говоря некрасиво, смазано. А хотели ведь «красиво и с достоинством». 

И еще непонятная мне вещь – с какой точки зрения и насколько правильно изготовить памятник (скульптуру) Савельева М.А. по подобию другого человека?

Сама идея погребения земляка-героя на родной земле неплоха, но говоря о памяти воинов, об отдании им уважения, нельзя забывать и о вышеизложенных, как мне представляется, важных вещах. 

Какой я вижу теперь уже в прошлом выход, который бы решил все вопросы. Останки бойцов необходимо захоронить в братской могиле, в которой они по сути и находились. Почему-то такой вариант не обсуждался, людьми носящими или носившими погоны не предлагался, вариантом в голосовании не стоит и возможность предложить свой отсутствует. Вряд ли разрешат возвести индивидуальный памятник, но памятную доску Савельеву М.А. от благодарных земляков установить можно, примеров масса. Такую же доску установить в парке Победы, а часы передать в музей. Это ли не воздание почестей и уважение к памяти об его подвиге?

... не думай, что всё проходит бесследно ... придет день, и ты вернешься домой ...

12 Апр, 2019 23:04
Всегда так бывает- у медали две стороны! И этот вопрос не исключение! У парка есть и"за" и "против" и у кладбища тоже..... Не наворотить бы дел.........
13 Апр, 2019 00:32
Сообщение отредактировано 13 Апр, 2019 00:41

В феврале прошлого года под Санкт Петербургом поисковики обнаружили останки воина из Тарбагатайского района с. Барыкино Щербакова Ивана Лаврентьевича. Родственники нашлись близкие и дальние, останки захоронили на воинском мемориале там же в Ленинградской области. Об этом писали в Информ полисе. И если бы у Савельева М. А. родственники нашлись, то, может быть,тоже захоронили его там же в Орловской обл.  И это действительно был третий вариант, который никто не рассматривал и, на мой взгляд, это было бы лучше чем то, что сейчас устроил общественный совет. Стыдно читать эту грызню в группах, в выражениях некоторые активисты совсем не стесняются. И ещё эта идея изготовления памятника с другого человека. Вы серьёзно считаете это нормальным? К тому же захоронены будут останки двух бойцов, почему памятник только Савельеву? Да, именно он наш земляк, но другой воин так же сражался и отдал свою жизнь за наше будущее. Почему он не достоин памятника? 

 

Зарегистрироваться или войдите, чтобы оставить сообщение.