Сообщения, оставленные пользователем Андронов Дмитрий

И еще:

Такого не помню! Хилок, который, как писал наш сайтчанин Борис Утенков, петух перейти может, совсем потерял былую скудность вод. Вспухло русло, протоки, вода прёт прямо через острова и богарные луга прибрежья. Откуда столько? Видимо, сошлись снеговые и дождевые воды Забайкалья, снега в хребтах в два-три жарких дня слетели вниз, а потом и дожди прошли. Результат налицо.

Насчет Ильи Муромца и Алеши Поповича не согласен: не было в то время фамилий! Это всё ж были прозвища, ставшие впоследствии основой для фамилии. Но это уже после закрепления института фамилии. Обратимся, к Википедии ( для ускорения аргументации)
"...Только к XIX веку слово «фамилия» в русском языке приобрело своё второе значение, ставшее сегодня официальным и основным: «наследственное семейное именование, прибавляемое к личному имени»."
Из всех прочитанных мною источников явствует, что процесс образования фамилий был длительным. Вначале её (фамилию) получили люди не простые (князья), по вотчинам своим, деяниям и происхождению.
Процесс продолжался вплоть до советского времени. В нашей местности в силу колониальных процессов, где государство играло большую роль, процесс закрепления фамилий произошел гораздо раньше (18 в.). Основа сибирского населения - служивые люди, ссыльные, государственные люди, её так или иначе имели. Да и наши предки - семейские, будучи подневольно приведенными в наши края, её закрепили, а может быть и получили в результате государственной акции.
Думаю, что следует отделить понятие, когда фамилия не была понятием стабильным и переходящим от поколения к поколению, а была фамилия - "плавающая" когда она трансформировалась из Ткачева в Солдатова а затем в Инвалидова (материал по ссылке Василия Никифоровича).

Приведенный пример с грамотами - это пример, максимально быстро доступный для аргументации моего ответа. И он приведен , чтобы показать форму имени для дофамильного времени. В конце 17 века церковь запретила мирские имена. После середины 18 века старообрядцы уже шли в Сибирь. Вот эти 50-60 лет разницы видимо, в силу трений с оф. церковью, и были для старообрядцев "бесфамильными" ; но - это мое мнение. У кого-то она уже была и был повод скрывать свою фамилию в Польше, а у кого-то его и не было. Пример, обратный Халецким - Тюрюхановы. Под Ярославлем остались населенные пункты Тюрюханово и Терюханово. Потом они оказались на Ветке, где, вероятно, тоже были Тюрюхановыми; под этой фамилией оказались и в Забайкалье. Но у Халецких могло быть и так: вторая фамилия в силу каких-либо причин стала доминировать и оказалась основной. Возможно, это и есть самый простой ответ.

А фамилий просто не было. Не было такого стабильного понятия "фамилия". Были прозвища. Где-то в ж-ле "Наука и жизнь" примерно в середине 80-х годов была интересная статья о находках в Великом Новгороде, в найденных там в берестяных грамотах дошли до нас имена людей, живших в 10-15 веках. Грамот сохранилось довольно много. Так вот, там имена (я взял их с сайта http://gramoty.ru/?no=366&act=full) следующие: Жизномир, Лука, Яков, Гюргий (Георгий), Давыд, Лукин сын, Ярило, Онаний и т.д. Следует заметить, что грамоты являли собой документ - расписка, перечень, реестр, опись, решение суда, письма и записки и т.д.. И в них люди упоминались официально, как было принято в то время. А фамилии появились позднее, ближе к расколу. И инициатором стандартизации имени (ФИО) являлась церковь.

Байку про припасы бурундука слышал не только я, но, думаю, и все, кто коротал время у таёжного костра. Сам гнездо не копал , не видел. Думаю, что оно так и есть, милый и трудолюбивый зверек иначе не может прожить длинную зиму. Многие звери, живущие в норах, отличаются, кроме этого, еще и невероятной чистоплотностью. Поэтому порядок в гнезде и кладовых для них норма. Насчет суицида биологическая литература, прочитанная мною, говорит - нет. Кроме необъяснимого массового самоубийства полярных грызунов леммингов. Откуда пошли эти легенды? На протяжении веков народные сказители, а впоследствии и поэты символисты придавали некоторым животным своеобразный миф. Якобы при утере возлюбленного лебедь (голубь, горлица, и др.) бросаются с высоты на камни. А дельфин выбрасывается на берег. Красивый приём: на примере животных рассказать о жизненных проблемах людей, в основном любовных. Так и живут рядом вымысел и реальность, не мешая друг-другу. Гордая птица, самка мохноногого курганника в прошлом году потеряла своего супруга, уже сидя на кладке. Основной инстинкт и инстинкт самосохранения преобладали во всех последующих действиях самки. Она в одиночку(!) выкормила четверых птенцов, и поставила всех на крыло. Хотя, бывают случаи, когда даже вдвоем такую ораву благополучно выкормить не могут, и слабый птенец погибает от голода. В одно из своих посещений стал свидетелем, как мать-героиня ставила на крыло последнего : трое уже летали недалеко от гнезда, четвертый делал свои первые пробные пролеты. Мать сидела на толстом суку, и, казалось, дремала. Нелегко дался ей этот выводок! Нынче гнездо пустует, самка, пока не нашедшая друга, имеет возможность передохнуть, пожить свободно. А легенды? Думаю, что они тоже нужны, и не только по тому, что они существуют, а для людей, как идеал поведения, неважно, трагичный или благополучный.

Красота! И познавательно.

Мирские имена существовали до конца 17 века. Потом церковь "привела в порядок" этот дело. Были закреплены фамилии, они образованы были как от мирских, народных форм, прозвищ, но и получены были от родоначальника - отца, деда. Были и фамилии искуственные, например семьи священников брали фамилии Преображенские, Рождественские, Покровские и т.д.. Может было и так, что процесс прикрепления фамилии был искусственно заторможен в силу бегства и укрытия от официальной церкви. Как вариант - Халецкие до выгонки вообще не имели фамилии. При взятии на учет при выгонке из Польши записали как Халецких. Т.е. они её не брали, их так записали.

Скорее наоборот. Бежавшие на Ветку рады были забыть собственные фамилии (если они были), в силу "незаконности" этой миграции на запад и проблем на этом фоне с властями. А вот в момент следования в Сибирь фамилия была необходима - для учета, получения вспоможения в виде семян, скота и инвентаря.

Василий, Халецких никто и никогда не называл католиками, это 100% семейские, ничем не отличавшиеся от Белыхов, Тюрюхановых или Перелыгиных. Я это хорошо знаю, ибо они мои соседи, давно знаю эту семью. Когда-то они были работниками у пана Халецкого. В понятие работник я вкладываю и возможно "служили" у пана. "Чьих будете? - А мы пана Халецкого..." С последовавшим переселением за ними сохранилось прозвище, затем превратившееся в фамилию. И еще. Переход из католиков в старообрядчество с последующими гонениями вызывает сомнения. Хотя в истории Тюрюхановки такой момент есть: уставщиком крещена в старообрядческую веру Барбара, дочь польского ссыльного из с. С. Заган, превратившаяся в Варвару. Но это уже в более поздний период. Архивные документы по Ветке публикуют Покровский Н.Н., Пыкин В.М., Болонев Ф.Ф.. Понятие "чистокровный семейский" требует тщательного изучения. По культуре, вере - да. Среда старообрядчества поглощала и нивелировала под себя многие национальности. Но они никогда не доминировали. Среди этих чистокровных есть и татарские, чеченские, мордовские и грузинские крови.