Сообщения, оставленные пользователем Андронов Дмитрий

Да, Дима Игорь Владимирович орнитолог. Как ученый, он привык анализировать различные факты и давать объяснения непонятным явлениям. Часто консультируюсь у него насчет птиц, обитающих в наших краях. Как человек разносторонних знаний, он дал на вопрос Артёма - Что значит Бичура? - перевод похожей фразы би шуурга. Это было в апреле 2007 года. Мало убедительно, по нескольким причинам: Подобные словообразования - с частицей "не" не встречаются в топонимике. Там другие законы. Хорошо об этом написал Мельхеев М.Н., д-р географических наук, картограф, в книге "Топонимика Бурятии", он признанный авторитет в данной области. Правда, толкование Бичуры он не дал. При толковании топонимов бывают разные ситуации, когда топоним имеет сложное строение, "напичкан" частицами, смысловыми окончаниями и множественными корнями, или когда он имеет чистую основу, мало подвергшуюся изменениям в течении времени. У Бичуры - чистая осново, что дает право право на толкование из того языка, где это слово существует. Но оно и туда может быть превнесено. (Тут я согласен с Василием) . Например, у кетов енисейцев тоже есть Бичур, но кетское ли оно, я не могу знать. Но кеты дальние родственники абхазцев, тибетцев, китайцев...Для татар эти народы тоже не чужие, вот и вполне возможно, что этимология Бичуры восходит к более древнему тюркоязычному. И еще. Я привык опираться не на собственные домыслы, а на мнения специалистов. В данном случае (толкование Бичуры) я опирался на мнение специалиста по этимологии Сагидуллина. (Сагидуллин Максим Александрович к.ф.н., доцент.
Научные интересы: Тюркская этнонимия. Взаимодействие русского и татарского языков в Сибири)

В Бичуре Григорьевых два рода. При написании научной работы по Тюрюхановым мы с Наташей брали попутно генетические анализы у разных групп Григорьевых. Брали для родословной Григорьева Дениса (Москва). Думаю, что не будет разглашением тайны, что они имеют совершенно разные ДНК. У бичурских Григорьевых один, у киретских - другой. Они совершенно не похожи. Оба принадлежат к казачьему роду. По преданиям бичуряне - с Дона, а киретские - местные, в них очевиден монгольский след. Кто еще из бичурян пришел с Дона, я не знаю. Этим вопросом занимались специалисты районной библиотеки, у них есть наработки. Несомненно и то, что что старообрядческое окружение поглотило казачий уклад пришедших, и сейчас он восстанавливается, думаю, что с нуля.

Спасибо! Сегодня был замечательный закат. Давно заметил, что закаты бывают двух типов: одни при заходящем солнце, и исчезают с его заходом. Другие разгораются весьма и весьма красочно после захода солнца. Этот был второго типа.

А почему бред? Мне нравится мозговая атака на вещи привычные. С открытием интернета появилась возможность узнать новое, ранее невозможное. Хочется постичь истину.
Татары "отпочковались" от большого монгольского племени и оставили значительный след на огромной территории. Когда формировались обсуждаемые нами топонимы, татары т.с. "рулили", и это было очень давно, гораздо раньше прихода русских за Байкал. О каких гОворах может идти речь? Похоже, словарь Орос монгол толь станет скоро моей настольной книгой, Дима. Вот, сижу роюсь в ней. Она очень толстая. :roll: Роюсь не первый год, т.к. эти вопросы волнуют меня давно. Проискал многие возможные варианты слова заросли - роща, чаща, заросли, лес, дремучий лес и т.д.. Нет слова Шуурга! Но есть шуурга - метель, что подтверждают эти ссылки, рассказывающие о монгольсих ЧС, видимо это слово используется в смысле "ураган".
http://www.travelnews.mn/index.php?songolt=content&task=content_item&id=1474&menu_id=505
http://il.youtube.com/watch?v=dpbia-UOm4Q&feature=related
слово би - я, мною и т.д., вроде по смыслу сюда не подходит. Получается что то вроде "Я метель" - очевидная бессмыслица. Но есть слово бyy - которое может быть со значением "нет" - отсутствие чего- то. Тут смысел есть , вроде как "неметельное" место или место , где не бывает метелей. У нас не бывают метели :?: Так что еще раз нет "писуре"! :wink:

А вот и Барда.

Интересно... А всё это лишь подтверждает татарское происхождение этнонима Бичура. Думаю, надо оставить в покое "писуру" и пр..... Широко простирает татарская культура этнонимы свои на территории Сибири и не только. А вот фото с. Бичурино, найденное в сети.

Ко времени сказания этих слов Дмитрием Сеченовым, относительно миссионерской деятельности среди мордвы-терюхан, Тюрюхановы уже несли крест исхода на Ветке, Гомеле и Чернигове. По сохранившимся сведениям, жили они там примерно 100 лет, после чего были этапированы в Сибирь. Приход в Забайкалье наших семейских - 1768 г.. Получается что сбегли в Польшу примерно в середине 17 века, 1650-е годы, что есть начало раскола. То есть тут Тюрюхановы не вяжутся никак с терюханами. Одни закоренелые ортодоксы древлеправославия, другие - только-только новообращенные. Тогда второй вариант - глубокая ассимиляция мордвы среди русских тоже имеет возможность быть, однако отвергается генетическим анализом Тюрюхановых. Он, как известно, определил их ДНК как характерное для славян. Вот и получается, что наиболее вероятным может быть вариант как " ....жившие среди терюхан" а потому и Тю(е)рюхановы. И еще плюс к этому - всё это происходит на небольшой территории, компактно - и терюхане, и Терюханово, и Тюрюханово, и Тюрюхановы. А вот с последними, пожалуй, перегнул. После побега в Польшу, следов Тюрюхановых на этой земле нет. По крайней мере, так сообщают нам нам источники из Ярославского исторического музея и исследования дворовых книг по сельсоветам указанных мест. Предположительно, это была одна родова, разделенная на два населенных пункта по каким то признакам - (братья или отец и сын), ушедшая в Польшу "с концом", вся. Несомненно, она была потрепана перепитиями раскола, возможно, часть погибла в этапе - утонули в Волге, при перевозке на судах, умерли от болезней на пересыльных пунктах, были "забриты" по дороге в солдаты, сбежали и т.д.. А до Бичуры дошла лишь горстка Тюрюхановых, равная по количеству одной семье. У нас нет данных, что на территории России есть Тюрюхановы, не имеющие отношения к Бичуре. Но было бы интересно услышать, что это не так.

В память об упомянутом опальном протопопе Аввакуме Петровиче размещаю эти снимки, сделанные мною 14.10.2010 в 18:26:57 на Омулёвке. А заодно и скалы. Это не Тарбагатайская стена?

А вот еще несколько...

А поспрашивал бы в самой-то Бичуре; там хорошо помнят почему она Бичура, благодаря неравнодушным людям. Да и фамилии наши, куда денешь...
А я вот сегодня воспользовался хорошим предзакатным воздухом, чтоб поснимать Бичуру. Размещу несколько снимков - Бичура ноябрьская.