Сообщения, оставленные пользователем Виктор

Потому и поместил его, казака русского, что пишете о них скудно. Ждут казаки, когда о них вспомнят! А может быть расскажет кто, почему в Бичуре оказались они без земельных наделов.
Если были наделы, то может в топонимах закрепилось? Это вопрос к Дмитрию Анатольевичу.

В каком тексте моем упомянуто, что в Бичуре татарские казаки жили? Уместно в таких случаях цитату помещать, как другие это делают.
Перечитайте, вдумайтесь, в каком контексте приводятся списки казаков!

[quote Молчанов Д./quote]

Цитировано:

Осталось подождать итогов переписи,чтоб узнать процент бурят среди населения города Братска

В документе, который цитировался не полно, сказано, что буряты в тех краях жили и вскоре после окончания строительства острог тот сожгли.

Прочитав немало историй о казаках в одном утвердился: трудно было казакам заботится о чистоте кровей. Жизнь походная тому не способствует (примеры в предыд. постах). Семейским проще было - семьями шли.

Это карта не расселения, а распределения земель. Видим на ней земли, в нынешних пределах района распределены между: крестьянами старожилами, оседлыми инородцами и казаками (упоминавшаяся узкая полоса). О безлюдности рассматриваемой территории, глядя на карту, говорить нет основания. Хорошо видно отсутствие земель свободных.

На европейской карте 15в., просторы современной России одним словом названы ТАРТАРИЯ.
Поиски корней названия Бичура в старых документах, если и не дадут ответ, то приоткроют завесу.

Нахожу списки казачьих подразделений 16-18вв. по другую от нас сторону Урала и ничего по Забайкалью. То ли документы не оцифрованы и не выложены на обозрение, то ли выжжены (такое мнение встречалось), или инако утрачены.
Вот еще документ:
1586 [b:2774fec2c9]Татары, переведенные из Кадома в арзамасские места[/b:2774fec2c9]
Алтыш Алышев
Чирювчей Руштанов
Суморок Буралгин
Ишей Носаев
Енговат Борашев
Разгоз Теребердыев
Розгильдей Полтинин
Чекей Енгильдеев
1596
[b:2774fec2c9]Байчура Енговатов
Бичура Енговатов
Чурак Боратчеев[/b:2774fec2c9]
Козай Мошнин

Список сокращен снизу, до примечательных фамилий. Орфография сохранена (Виктор).
Второй снизу по списку, фонетически близок к БУРЯТ – БОРАТ – БРАТ. Также кажутся по этому (фонет.) основанию близки: БАЙЧУРА – БИЧУРА.
Здесь же, видно важное отличие, от ранее приведенного списка, в том, что там были фамилии Бичурины, здесь имена. Если учесть, что кроме имен, фамилий, есть многочисленные однокоренные топонимы ( Бичур-Бичура-Бичурино), то основания для отнесения к «устойчивым употреблениям» увидеть легко. Люди пришедшие на новое место и обнаружившие ландшафт сходный с тем, который они видели (или там родились), могли назвать его не по имени, или фамилии лица исторического, а по тамошнему НАЗВАНИЮ местности.
Когда едешь на поезде и видишь в окне ландшафты напоминающие родные, или хорошо знакомые, то говоришь - "как это похоже *** "

В документе, приведенном ранее (указ) упоминаются БРАЦКИЕ племена.
Если где либо по отношению к другим народам (напр. калмыкам) есть подобное название, тогда можно увереннее толковать, что [b:2774fec2c9]БРАЦКИЕ[/b:2774fec2c9] - от БРАТ идут. Если нет, то вероятнее от БУРЯТ.

«Вся история России сделана казаками. Недаром нас зовут европейцы казаками. Народ казаками желает быть».
Л. Н. Толстой (Полн. собр. соч. в 90 т. М., 1952 г.,т.48, стр. 123)

материалы сайта "ПРЕДЫСТОРИЯ", привожу только цитированный там документ. Размещение авторского текста, наверное, требует согласования.
Сайт «Предыстория»
В указе времен Петра 1 от 22 марта 1703 г. говорится: "В нынешнем 1703 году, февраля в 25 день, били челом нам, великому государю, нерчинские, ясашных брацких людей разных родов, галзотского роду зайсан Бадан Туракин, да харганатского роду зайсан Дасха Бодороев, да бодонгутского роду..., и все родовые ясашные брацкие люди. ... а породные их земли – кочевные места вниз по Селенге, по Уде и по Курбе рекам; а на тех их кочевных местах удинские казаки многие заимками поселились по правую сторону и ниже Чикою реки по Хилку, по Темную, по Уде и Итанце подле Байкала моря…И нам, великому государю, пожаловать бы их иноземцев за их радетельные многие непрестанные службы и ясашный платеж: велеть им быть под Нерчинском попрежнему в их породных землях и кочевных и вышесказанных местах по правую сторону Селенги реки; а с Кударинские степи их, селенгинских и удинских служилых и всяких чинов…»

Карта из ине-та имеет низкое разрешение. Чтобы ее рассмотреть, удерживая клавишу <Ctrl> неск. раз щелкните <+>.
Обращает внимание малое количество "казачьих земель" в нашем районе, на момент издания карты. Только узкая изогнутая полоска от Елани, через Ара-Киреть, в напралении к Кяхте, с некоторым расширением в Ок-Ключевсой степи. В самой Бичуре таких земель не отмечено. Расказачили?

В 1638 году в Забайкалье побывал отряд енисейского казака Максима Перфильева. В Баргузинском районе Бур. есть с. Максимиха, связанное с его именем. Максим Перфильев жил здесь, женившись на бурятской женщине.
В [b:0099c46f32]1665[/b:0099c46f32] году казаки во главе с Григорием Ловцовым и Васильевым добрались по Селенге до устья Чикоя и поставили Селенгинский острог.
Первые казачьи отряды русских вплоть до 1665 года [b:0099c46f32]двигались по маршрутам, огибавшим лесо-степную часть с юга Забайкалья[/b:0099c46f32], считавшуюся Северной Халха-Монголией. Строительство Селенгинского острога в устье реки Чикой вызвало неудовольствие со стороны манчжурчских ханов. Быстрые темпы русской колонизации края привели к военному противостоянию, завершившейся генеральной битвой под Селенгинском в марте [b:0099c46f32]1684[/b:0099c46f32] года, подписанием мирного договора с табангутскими сайтами, а в 1727 году - установлением государственной границы между Россией и Китаем (Монголия к тому времени стала вассалом Китая).

В работе Ф.Ф. Болонева наткнулся на сведения, которые, возможно, имеют связь с упомянутой РПН-Бичура poдовой - МИХАЛИ.
"Село Десятниково было, по всей вероятности, основано Михалевыми. Академик Паллас "называет две деревни, расположенных по ручью Тарбагатай - Бурнашевка и Михайловка (думаю, что у Палласа описка). Историк В. Гирченко называет эту же деревню - Михалевская. Так именует ее и А. М. Селищев, который читал Палласа в подлиннике. Фамилия Михалевых встречается уже в списках 1746 г., а также в документах более позднего времени. Весьма разветвленный род Михалевых проживает в этих селах до настоящего времени".
Вообще-то автор - B.Cинeльковa, но с указанием Ф.Болонева, что работа сия - типичная перепечатка из его работ. В работе толково и подробно рассказано о взаимообогащении семейской и бурятской культур. И по одежде, в частности.

Происхождение казаков
“Вопрос о возникновении казачества не выяснен в исторической литературе. Грабянка, а за ним Ригельман производили казаков от хозар; Ян Потоцкий видел в казаках потомков тех косогов, которых великий князь Мстислав Владимирович поселил в XI веке в Черниговщине. По мнению Татищева в Египте был город Черказ (от него и казаки впоследствии у русских назывались черкасами), жители которого переселились на Кавказ и стали называться [b:ea68d21bdd]косогами[/b:ea68d21bdd]” Татищев действительно пишет о наличии упоминаний у Геродота о черкасах и что “род князей их, пришедших из Египта, где был град Чиркас, или Циркас...”.
Пришедший род, поселился на Кубани и был когда-то христианской веры. И далее: “...черкесы [b:ea68d21bdd]язык славянский имеют, весьма неправо, но паче татарский с египетским смешан[/b:ea68d21bdd], так что и татара без довольного искуства разуметь не могут, но, мню, он черкас Малой Руси разумеет. Оные прежде из кабардинских черкес в 14-м месте в княжестве Курском, под властию татар собравши множества сброда, слободы населили и воровством промышляли, и для многих на них жалоб татарским губернатором на Днепр переведены, и град Черкасы построили. Потом, усмотря польское беспутное правление, всю Малую Русь в казаки превратили, гетмана или отамана избрав, все черкесы именовались. При царе Иоане II-м, на Дон с князем Вешневецким перешед, град Черкаской построили ...".

В царствование Петра I было создано три новых укрепленных пограничных линии: Царицынская – в 1717 г. между Волгой и Доном...
Сибирская линия была возведена от Южного Урала до р. Бухтармы впадающей в Иртыш на Алтае, т. е. до границы с Китааем.
К концу XVII в., после присоединения Сибири и закрепления в Прибайкалье, владения России вплотную приблизились к границам Китая и Монголии. В 1689 г. был заключен первый российско-китайский договор, который, хотя и не устанавливал точной границы между двумя государствами, тем не менее, имел важное значение для дальнейших взаимоотношений.
[b:9908a99ae0]Для охраны границы с Китаем был выстроен ряд острогов, а такие из них как Нерчинск и Кяхта сыграли важную роль в закреплении границы. К охране дальневосточной границы помимо гарнизонных войск и забайкальских казаков широко привлекалось местное население из бурят и тунгусов, позднее включенных в состав Забайкальского казачьего войска. Причем отдельные участки границы закреплялись за отдельными родами и передавались по наследству.[/b:9908a99ae0]
Вооруженных силы и охрана границы России в 18 в. Сухарев Ю.В.
Этот документ привожу, чтобы определиться со временем поселения казаков в Бичуре. Есть ли у кого более точные сведения по этому вопросу. Может ли кто назвать казачьи фамилии в Бичуре.

Вот это, уже по теме.
Вы огласите список казаков, как сделал это наш однофамилец лет 300 назад, а я попробую отыскать среди них фамилии с корнями татарскими, или иными. Внесите лепту.

Перечитал сообщения, полюбившегося Вам автора. По-разному к ним можно относиться - дело вкуса. Что-то получше, что-то так себе, но что примечательно - всегда в русле обсуждаемых тем.
Удалось ли Вам, заменить звездочки в предложенном тексте документа?
Ведь не просто это сделать? Разумеется, исследовать говор тоже смысл есть.
Пожалуйста, пишите по заявленной теме. И о Григорьевых, и о других казаках интересно знать. Рады будем. Не браниться, но дополнять добытыми сведениями страницу начатую: и фотографиями и документами и рассказами земляков, и материалами из книг.

Никто не чинит препятствий. Займитесь гОвором, если умеете и других научите. Зачем же другими-то людьми командовать! Указывать взрослым, чем им заниматься можно, а чем не следует - странно, однако.

в 1*** году, говорил в Посольском приказе атаман ( *** станицы Савва ***: [b:b49cc91718]"…что де кому лутче похочется, тот тако и творит"[/b:b49cc91718].
По другому случаю сказано, но к нашему, подходит. А Вы, по говору вместо *** укажите название станицы, да фамилию того атамана и дату на документе.. Вот тогда и мы говором заняться пожелаем. В колонну выстроимся и за Вами последуем.